منصوری: سیستم بروکراسی مدیریت شهری فاسد است / اطهاری: شهرداری زمانی می‌تواند عوارض بگیرد که توسعه به ارمغان آورده باشد / توقف طرح جامع مسکن نشانه‌ حرکت به سمت فروپاشی بود / بخاطر دانش بنیان نشدن صنایع تولیدی، شغل ها درحال از دست رفتن است

وی با تاکید بر نبود اراده مدیریت شهری در توسعه دانش بنیان، گفت: زمانی که ما در حال تدوین طرح جامع تهران بودیم، به آقای قالیباف گفتیم قدیم ها وظیفه شهرداری تامین ارزاق ارزان برای عموم بود، اما الان باید محل کار ارزان بدهد چون اقتصاد دانش در داخل شهر صورت می‌گیرد. ما به ایشان گفتیم وقتی که شرکت های دانش بنیان از شهرک های علمی خارج می شوند، وارد فضای واقعی می شوند؛ لذا باید به آنها محل کار ارزان به آنها بدهیم وگرنه اینها از کشور خارج می شوند. آن موقع ایشان قبول کرد اما بعدها زیر حرفش زد و نظام‌های انگیزشی لازم را به وجود نیاورد و در شهر مال سازی رونق گرفت.

در تله فضایی فقر افتاده ایم

اطهاری افزود: رییس جمهور فرموده اند که در یک استان شغل زیاد و نیروی کار کم است! خوب شما گزارش های دیگر را بخوانید که می گوید نیروی کار متخصص خلاق فرار می کند. او متقاضی شغل های شما نیست چون شما وارد اقتصاد شهر نشده اید، محیط زیست تان را نابود کرده اید، از مرحله صنعتی به پساصنعتی حرکت نکرده اید،  بیش از حد از منابع آبی برداشت می کنید و نمی توانید مسکن را تامین کنید. همین شما را در تله نوین توسعه انداخته است و به تبع آن در تله فضایی فقر هم افتاده اید.

این پژوهشگر توسعه گفت: شاید اولین بار، بحث مالیات مستغلات توسط من، دکتر کاظمیان و دکتر یزدانی مطرح شد. مالیات مستغلات یعنی وقتی شهرداری ها پارک می سازند، سرقفلی خانه‌های اطراف آن بالاتر می رود و وقتی آن خانه معامله می شود، مالیات آن توسط دولت گرفته می شود، در صورتی که که آن حق شهر ها است. در طرح جامع تهران این را جایگزین تراکم فروشی کرده بودند. آن زمان عده‌ای را در شهرداری بسیج کردند که مساله امروز را حل کنند. در پاسخ گفتیم که مدیریت شهرداری را به ما بدهید تا حل کنیم!  می گویند دولت باید مالیات بگیرد و یا ما که هزینه‌اش را دادیم! بنابراین این مسئله یک سیستم می خواهد. داستان شهرداری مانند آن بدهکاری است که می گوید من بیست سال است از طلبکار خود شش ماه وقت می خواهم اما او نمی دهد!

اطهاری در ادامه اظهارداشت: به آقای حناچی گفتم ما بخش اقتصاد طرح جامع را تدوین کردیم اما شما یک بار من را دعوت نکردید که به شما توضیح دهم. این یا از ترس آنها است یا از حماقتشان! چند بار به ایشان گفتم این شهر فرهنگی که شما می گویید یعنی شهری که دانش بنیان است.

وقتی بخش مسکن قفل شده، مالیات بر مستغلات چه فایده‌ای دارد؟

زمین در بخش مسکن ایران رانتی است

وی افزود: مالیات بر مستغلات وقتی بخش مسکن قفل شده چه فایده‌ای دارد؟ زمین در بخش مسکن ایران رانتی است چون حاصل تراکم فروشی است. چند درصد مردم ایران درآمد رانتی دارند؟ وقتی روی طرح جامع تهران کار می کردم آقای احمدی نژاد گفت برای رونق بخشی به تهران باید جمعیت را به 10.5 میلیون نفر برسانیم. زیر بار نرفتم چون او بابت این تغییر قانون باید محاکمه می شد. مخالف من تا جایی پیش رفت که دستمزد من را پرداخت نکردند! البته همه مثل هم نبودند که قبول نکنند. تیمی که با هم کار کردیم، سعی کردند جایگاه خود را حفظ کنند و پول شان را بگیرند.

به دلیل دانش بنیان نشدن صنایع تولیدی،شغل ها درحال از دست رفتن هستند

تمام کارخانه‌های زیر پنجاه نفر تهران در همین دوران ورشکسته شدند

اطهاری تصریح کرد: دولت مالیات بر مستغلات را به شهرداری ها نمی دهد چون شغل ها به خاطر دانش بنیان نشدن صنایع تولیدی در حال از دست رفتن است و همین ماجرا صندوق بازنشستگی را هم ورشکسته کرده است. تمام کارخانه‌های زیر پنجاه نفر تهران در همین دوران ورشکسته شدند. کارخانه‌ها ارزش افزوده و عوارض پرداخت می کردند. قفل شدگی همین است که عرض کردم.

وی در پایان گفت: شهر یک واحد جداگانه از کشور نیست. ایران در حال نابودی است و یک شهر نمی تواند خود را حفظ کند. مصرف آب کشاورزی است که محیط زیست را نابود کرده است. اساس مساله محیط زیست این است، اما عده ای درگیر لانه ساختن یک لک لک هستند. اگر اینطور مسائل در دستور کار قرار گیرد، شاهد خیلی از اتفاقات نخواهیم بود. مساله ما نبود پول نیست چون دوران درآمد 700 میلیارد دلاری دوران آقای احمدی نژاد را هم دیدیم.

به گزارش جماران، در ادامه، دکتر سید امیر منصوری استاد دانشگاه تهران و رییس پژوهشکده «نظر» گفت:  آنچه جناب آقای اطهاری فرمودند این بود که ما باید به سمت اقتصاد توسعه حرکت کنیم و مدیریت شهری موظف است زمینه توسعه را فراهم کند تا مازاد درآمد پیدا کند تا بتواند در ازای خدمتی که می‌دهد، سهمی از مردم بگیرد و آن را در جهت رونق شهر به کار گیرد، بنابراین مالیه شهری در صورتی باید مورد توجه قرار گیرد که بخش اول در اولویت باشد.

نسبت هزینه‌ جاری شهر تهران با لندن زیاد است

وی افزود: در شهر با واقعیات ملموس به نام آلودگی هوا، از بین رفتن باغ‌ها و میراث فرهنگی و از همه مهمتر بافت فرسوده روبرو هستیم و انگار هر قدر درباره زلزله حرف می‌زنیم یک عده نمی‌شنوند. بزرگترین مشکل ما در بافت فرسوده علاوه بر نبود عقل و دانش، نبود پول است. اگر برون رفت شهرداری از عدم توانایی ارائه سرویس را به رونق اقتصاد توسعه موکول کنیم، شرایط را به عقب نمی اندازد؟ اساسا شهری باقی می ماند که در آن اقتصاد توسعه رخ دهد؟ در نتیجه ما باید دنبال یک راه‌حل میان‌کار باشیم. البته ما می دانیم آنقدر سیستم بروکراسی مدیریت شهری فاسد است که هر ریالی به بودجه شهرداری تزریق شود، 80 درصد آن به جیب کارکنانش می رود. آقای نجفی که شهردار بود گزارشی ارائه کرد که در ان گفته می شد که چقدر نسبت هزینه‌ی جاری شهر تهران با لندن زیاد است. همین چند کلمه حرف او در جلسه رای اعتمادش باعث ایجاد جو سنگینی علیه ایشان شد، تا جایی که به محض ورودش به دفتر کار خود، یک نیمچه اعتصابی هم شکل گرفت و عده ای شعار دادند که اگر می خواهید به حقوق پرسنل دست بزنید، شهرداری تعطیل می شود.

به گفته منصوری؛ این امر باعث شد در نهایت او تا پایان دوره حضورش از حرف خود پا پس بکشد. ما باید بدانیم بحث آلودگی چه موقع حل می شود! وعده دادند 100 دستگاه اتوبوس برقی تا عید وارد کشور شود، اما اخیرا یکی از مدیران شورای شهر در مصاحبه ای گفت فکر نکنم این وعده تا قبل عید عملیاتی شود! یعنی در اولین گام وعده شان به سال بعد موکول شد. در مورد مترو و غیره هم به نظر می رسد همین اتفاق رخ دهد چون شهرداری پول ندارد.

بعد از جنگ، دولت پول هایی که به شهرداری اختصاص می داد را قطع کرد

وی افزود: بحث دیگر من این است دولت از زمان جنگ تا کنون کلاه گشادی سر شهرداری گذاشت، به این صورت که از بی‌اطلاعی مدیران شهرداری استفاده کرد و پول‌هایی که قبلاً به شهرداری‌ها اختصاص می‌داد را قطع کرد. درحالی که آن پول ها کمک دولت به شهرداری ها نبود. وقتی منشا بودجه شهرداری کشورهای توسعه یافته را می بینیم متوجه می شویم که بخشی از آنها، مالیات مستغلات است. تا آن سال سنت این بود که دولت بخشی از این مالیات ها را به شهرداری ها می داد. تا امروز هیچ شهرداری را ندیده ام که بگوید ما مستقل می شویم اما بگذارید مالیات مستغلات را خودمان بگیریم. شهرداری باید با حق به جانبی، بگوید بخشی از مالیات ها برای من است.

دولت برای خدماتی که از شهرداری ها می گیرد، پولی پرداخت نمی کند

منصوری اضافه کرد: دولت برای خدماتی که از شهرداری ها می گیرد اساسا پولی پرداخت نمی کند. کسی که از طرح ترافیک سود می برد دولت است، چون ابتدا خودروهای خود را از پرداخت پول معاف می کند. این امتیازات از جیب من و شما می رود و به جای حفظ باغات، میراث فرهنگی و خرید اتوبوس هزینه می شود. ما در لایحه درآمدهای پایدار می بینیم چیزی که نوشته شده، تغییر معناداری در درآمدهای شهرداری ایجاد می کند یعنی هرگز پولی به شهرداری اضافه نمی شود که حتی بتواند چند دستگاه اتوبوس بخرد و صرفا پرداخت حقوق کارکنان شهرداری را تضمین می کند.

این استاد دانشگاه در ادامه خاطرنشان کرد: شهرداری اگر بخواهد به شرکت های نوآوری سرویس بدهد باید به آنها سوبسید دهد؛ درحالی که اصلا نمی تواند چنین کاری کند، چرا که از هر طریقی در ابتدا سعی می کند سهم 80 درصدی حقوق پرسنل خود از درآمدها را تامین کند.